Poussée d'archimède

Salut à tous, un corps qu'on met dans l'eau subit une force la poussée d'archimède qui est égale au produit des valeur de la pesanteur, masse volumique de l'eau et volume d'eau déplacée, puisque c'est éventuellement général pour tout fluide, pourquoi est ce qu'un corps dans l'air ne subit pas de poussée ?

Salut,

SI, un corps subit la poussée dans TOUT fluide, y compris l'air.

Ce qui se passe, c'est que dans l'air cette poussée est complètement négligeable devant le poids de l'objet (ceci est dû à la faible masse volumique de l'air 1,3 g/L ).

Fais un calcul tout simple avec une bille de 10g et de volume 0,5cm3 (à peu près 1cm de diamètre) :
poids =============> environ 0,1 N
poussée d'Archimède ===> environ 6,5.10^-6 N

Dans certains cas, on ne peut pas la négliger (montgolfières et autres aérostats)

A plus

C'est donc la poussée d'archimède dans l'air qui fait monter les dirigeables la masse du gaz`y étant inférieure à celle de l'air....Merci Scoob

Salut
Exact, mais il faut rajouter à ta conclusion : la masse du gaz contenu dans l' enveloppe + la masse du dirigeable est inférieure à la masse de l'air déplacé par le dirigeable.

J'ai un exercice de physique que je ne comprend pas
Je trve des resultats bizarres.

1°) Un ballon de rayon r=15cm "flotte" sur l'eau
Determinez son poids puis sa masse sachant que seulement 1/5 de son volume est immergé.

J'ai donc fait

P= m x g et Pa= Masse volumique x Volume x g
(g = gravité = 9.81)

Et P=Pa
Donc
m = Masse volumique x g
=1x10(puissance)-3 x 1/5 x (4/3 x pi x 1.5²)
= 0.00188kg



On sait que masse volumique de l eau = 1 x10 (puissance)-3 kg.dm
et V=4/3 x pi x R²
donc r = 15cm donc r = 1.5dm



Ce n'est pas normal ??
Quelqun peut-il m'aider ? C'est urgent

Salut,

ton raisonnement est tout à fait correct, tu fais juste une petite erreur sur la masse volumique de l'eau

On sait que masse volumique de l eau = 1 x10 (puissance)-3 kg.dm

Non, la masse volumique de l'eau vaut : !!!!!

A plus

Bonjour

Il s'agit d'une question d'épistémologie de la physique que je me pose en étudiant l'évolution des connaissances chez l'individu. En effet il faut beaucoup de temps aux enfants, mais aussi pour beaucoup d'adultes, pour se rendre compte que la flottaison ne dépend pas seulement de la masse ("c'est lourd donc ça coule") ou de volume ("c'est gros donc ça flotte") ou du matériau ("c'est en fer donc ça coule") mais d'une combinaison de quelques facteurs. Selon le principe d'Archimède : « Tout corps plongé dans un liquide subit de ce liquide une force qui s’exerce de bas en haut égale à la masse du volume d’eau déplacé par cet objet ».

On voit donc dans cette théorie très poussée, remarquablement abstraite et généralisée, que les facteurs primordiaux sont masse et volume de l'objet et masse et volume du liquide. Mis en relation, ils nous permettent de comprendre la densité (c'est à dire un rapport entre masse volumique de l'objet et masse volumique de l'eau) et d'expliquer la réaction de l'objet plongé dans l'eau.

La question que je me pose concerne l'évitement des autres variables. En effet on néglige d'autres variables telle que la forme de l'objet, la gravité, le matériau, le temps...
- Ainsi pour la forme : Deux objets identiques ont même masse et même volume. Mais si je pose un bateau sur l'eau il flotte, mais si je le pose couché sur le flanc, il coule... On peut dire que l'objet se transforme parce qu'il se rempli... N'empêche ce cas n'est pas prévu dans l'équation d'Archimède...
- Idem avec la gravité : La même expérience réalisé dans l'espace entraîne-t-elle les mêmes réactions ?
- Ou le matériau, ou le temps... : Certains objets commencent par flotter avant de couler. Par exemple un bateau ayant un petit trou dans la coque va flotter longtemps avant de couler. De même qu'un bateau qu'on laisserait des dizaines d'années à flot finirait par se transformer et couler...

Le but n'est pas de critiquer le théorème d'A. mais de comprendre comment on passe d'expériences quotidiennes
où l'on voit des objets flotter/couler plus ou moins selon les circonstances, à une théorie abstraite et générale.

Pourriez-vous m'aider à mieux voir cette évolution ? Quels autres facteurs peut-on invoquer ? Qu'est-ce que ce charabia vous inspire ( )

Bonjour Dalron, et bienvenue sur la toile

Le 20-02-2008 à 12:22, Dalron :
La question que je me pose concerne l'évitement des autres variables. En effet on néglige d'autres variables telle que la forme de l'objet, la gravité, le matériau, le temps...

Peut-on réellement parler d'"évitement" des autres variables. Je pense qu'on devrait plutôt parler de l'utilisation de variables pertinentes, et du fait que l'on néglige les autres parce que leur influence est peu (ou pas) mesurable.

- Ainsi pour la forme : Deux objets identiques ont même masse et même volume. Mais si je pose un bateau sur l'eau il flotte, mais si je le pose couché sur le flanc, il coule... On peut dire que l'objet se transforme parce qu'il se rempli... N'empêche ce cas n'est pas prévu dans l'équation d'Archimède...

Si, ce cas de figure est prévu dans l'équation. Car si le bâteau se remplit d'eau, le volume d'eau déplacé sera moindre, donc la poussée d'Archimède aussi, car :



Donc si V(déplacé) diminue, alors F(Archimède) diminue.

- Idem avec la gravité : La même expérience réalisé dans l'espace entraîne-t-elle les mêmes réactions ?

Là aussi, tout est dans l'équation, avec l'intervention de l'intensité de la pesanteur "g". Et, sans prendre en compte l'équation, dans l'énoncé même du principe d'Archimède, car on y parle de "poids". Si on faisait l'expérience sur la Lune, g étant environ 6 fois plus petit, la poussée d'Archimède serait 6 fois plus petite. Cela dit, cela ne changerait en rien l'équilibre du bateau, car son poids à lui serait aussi 6 fois moindre.

- Ou le matériau, ou le temps... : Certains objets commencent par flotter avant de couler. Par exemple un bateau ayant un petit trou dans la coque va flotter longtemps avant de couler. De même qu'un bateau qu'on laisserait des dizaines d'années à flot finirait par se transformer et couler...

Là aussi, on peut traiter le cas grâce à l'équation. Pour le bateau avec la coque perçé, si on connait le débit d'eau entrant, on peut en déduire la valeur du volume déplacé au cours du temps. On pourra donc déterminer la valeur de la poussée d'Archimède au cours du temps, et ainsi suivre le mouvement du bateau.

Le but n'est pas de critiquer le théorème d'A. mais de comprendre comment on passe d'expériences quotidiennes
où l'on voit des objets flotter/couler plus ou moins selon les circonstances, à une théorie abstraite et générale.

Très bonne question. Il faut de bonnes qualités d'observation, d'analyse et de synthèse, ainsi qu'une bonne dose de génie. Et de la méthode.

@+

(Modifié par Kweeky le 20-02-2008 à 14:37)

olala ça fait compliqué tout ça a retenir, moi je dit l'essentiel et que l'on ne puisse pas couler tout simplement mais ce qui me semble quand même assez "inexplicable", c'est le "pourquoi l'eau nous porte" ?

Salut

Merci pour ces explications très intéressantes et bien vues.
On aurait aussi pu parler de température, puisqu'on sait que c'est à 4° que l'eau pèse le plus lourd par exemple...

Sinon voici une petite expérience qui montre une tout autre explication pour certains phénomènes de flottaison...
http://abc.free.fr/experiences_fichiers/tensionsup.htm



(Modifié par Dalron le 23-02-2008 à 14:23)