rôle de la justice

Bonjour,
Pour moi, le but de la justice est de prévenir les délits en faisant comprendre aux délinquants que ce qu'ils ont fait n'est pas bien, et en leur permettant de redevenir "normal", c'est-à-dire intégrer à la société, en harmonie avec le reste de la société.
Donc, et ce sera le sujet du débat que je veux lancer, quid de la pertinence de la prison? Ne devrait-on pas plutôt développer des programmes d'éducation (quel que soit l'âge, la classe social ou la faute commise), accompagnée si nécessaire d'aide psychologique d'un coté, et de TIG d'un autre?
Un emprisonnement de 10 ans peut-il changer quelqu'un en bien?

13-09-2007 à 21:26, lechangeur :

Bonjour,
Pour moi, le but de la justice est de prévenir les délits en faisant comprendre aux délinquants que ce qu'ils ont fait n'est pas bien, et en leur permettant de redevenir "normal", c'est-à-dire intégrer à la société, en harmonie avec le reste de la société.

tout faux !! le rôle du pouvoir judiciaire est de sanctionner les actes contraires à la loi. ta définition correspond au rôle des parents.

sinon, je suis d'accord avec toi: la prison ne réprime pas le crime mais, au contraire, l'ensemence. Je prends pour exemple la prison des mineurs qui conduit à la récidive.

ok le pouvoir judiciaire a pour role de sanctionner les actes contraire a la loi. mais quel est le role de cette sanction? c'est bien d'éviter que l'individu recommence non? et donc en allant un peu plus loin, de lui faire comprendre qu'il n'a pas bien fait.

13-09-2007 à 22:20, lechangeur :
ok le pouvoir judiciaire a pour role de sanctionner les actes contraire a la loi. mais quel est le role de cette sanction? c'est bien d'éviter que l'individu recommence non? et donc en allant un peu plus loin, de lui faire comprendre qu'il n'a pas bien fait.

ouais mais ca sert a rien si tu n'as pas d'accompagnement lors de l'incarceration ou apres... au contraire l'individu se radicalise... t'enfermer en sachant que ca te plombe pour le reste de ta vie, y'a de quoi récidiver... c'est le probleme du tout repressif sans reflexion prealable sur l'apres prison... mais bon bipbip c'est ce qu'il veut alors on fait...

Enfin moi j'y connais rien la dedans, alors ce que j'en dis hein, comme d'hab quoi

++

Il est aussi vrai que l'éducation ou la rééducation des prisonniers ne serait pas néfaste (sauf si cela pousse encore les parents à se dérésponsabiliser...).

Le problème, selon moi, serait le coût d'une telle action.
Ajoutons le problème suivant : soit on fait les choses bien ou alors ça ne sert à rien (donc un suivi "lourd" en temps et argent...)

De plus, cela ne marcherait pas sur tous le monde évidemment...

C'est donc au niveau de la faisabilité que cette idée se voit invalidée non ?

J'ai regarde c'est dans l'air... je crois que c'est sur Bobigny, il y a 25 educateurs pour 8000 delis effectues sur une annee par des mineurs... donc y'a tout de meme un juste milieu a atteindre non?

Sur le cout, il faudrait calculer quel est le cout lie aux recidives. De plus, il faut savoir ce qu'on veut, il est trop facile de sortir l'argument du cout lorsque ca demande des moyens et que c'est complique a mettre en place.

Et meme si en effet il est indeniable que pour certaine personne ca ne servira a rien, on peut aussi supposer tout de meme que pour une grande majorite ca sera positif.

De plus, si on considere que l'accompagnement ca coute trop cher et c'est trop difficile a mettre en place, a ce moment la ca ne sert a rien de mettre les gens en prison, autant les laisser en liberte avec un mauvais point...

La societe se doit de rappeler a l'ordre les citoyens qui sortent du cadre, mais elle a aussi le devoir de permettre a ses brebis egarees de revenir dans le droit chemin... c'est comme ca que je considere une societe democratique et republicaine...

Il ne faut pas oublier non plus, que la delinquance a une origine qui est la societe elle-meme, et qu'elle a sa part de responsabilite dans les actes commis... la generation spontanee de delinquant je ne crois pas que ca existe...

Mais encore une fois, je vois ca de loin... tres loin...

++

[ Ce message a été modifié par : : Alfa le 14-09-2007 03:03 ]

Bah je suis d'accord avec ton discours, même s'il est un peu trop humaniste à mon goût...

Mais là où je ne te comprends pas, c'est tout simplement sur le fait que tu penses que le coût et la complexité de la mise en place de ce genre de système ne soit pas un frein !

Je veux bien mais alors où trouver l'argent ?
Voire ce que coûte la récidive : oui je veux bien aussi, mais déjà comment ? et puis, cela coûte aux victimes et/ou assurances, pas à l'état, tandis que les prisons oui et un système d'éducation également...

Donc il manque des fonds pour la gestion, la formation par des professionnels, l'embauche de ces "éducateurs" etc.
Non ?

Sinon je t'en prie, je suis curieux de savoir où on trouve tout ce pognon et curieux de savoir si les gens vont accepter de payer de leurs poches les sottises des autres !

Hello,
vi je sais bien c'est facile d'avancer ce que j'ecris, c'est une question compliquee a laquelle il n'y a pas de reponse toute faite, ni evidente.
Mais bon un peu d'idealisme dans un monde de pseudo-pragmatisme ca fait pas de mal non plus

++

Comme il est dit dans cet article du Monde, article payant donc tout les non abonnés ne pourront pas vérifier, (http://www.lemonde.fr/cgi-bin/ACHATS/acheter.cgi?offre=ARCHIVES&type_item=ART_ARCH_30J&objet_id=1002846), une personne dans les prisons francaise coute un peu plus de 80 euros par jours. Bien que c'est un des plus faibles montant dans les pays européens, c'est quand même pas mal! Alors la question des couts n'est pas justifiée à mon avis. Ensuite, mettre quelqu'un en prison, tout le monde est d'accord, ne l'empechera pas de recommencer et au pire, le radicalisera. Alors que veut-on protéger? la société? le peuple? les portes-monnaies?
Procédons avec un peu d'idéologie (l'espoir fait vivre comme on dit): dans une société idéale, la prison n'existerait que sur de faibles durées et pour des crimes graves (meurtres, viols). Les TIG ne coutent presque rien à mettre en place et permis une économie pour le service public et donc pour l'Etat. De plus, c'est, je pense, une manière de responsabiliser une personne tout en l'insérant au maximum puisqu'elle agit pour le bien de la société... La solution ne serait-elle pas de développer les TIG (au lieu de nettoyer des tags, s'occuper des jardins publics, s'occuper des personnes agées, travailler pour les mairies ou une entreprise publique, mais gratuitement)??

ah, c'est pour le flouze que tu t'inquiètes ?

no problemo: el presidentissime et Calamity Datty vont bien nous pondre une super réforme en privatisant les prisons. en échange, les prisonniers devront travailler avec un droit du travail vu à la baisse ... bref de quoi éviter les délocalisations. voilà, prisonniers et esclaves.