Le monde est il régit par le hasard ou la nécessité?

Bonjour à tous,

En vue d'un devoir de culture générale, j'aurais aimé discuter avec vous à propos de cette question : "Le monde est il régit par le hasard ou la nécessité?"

Évidement, le but est de voir les différents points de vues pour pouvoir ensuite les mettre en opposition en présentant mon sujet et pouvoir comparer mes idées.

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voila ma pensée sur le sujet pour le moment :

"Nécessairement, le hasard a beaucoup de pouvoir sur nous, puisque c'est par hasard que nous vivons" Sénèque

Selon Sénèque, le hasard fait que nous sommes.
Cependant cela implique le fait que notre vie est faite de hasard : pourquoi certaines personnes meurent et pas nous, pourquoi d'autres sont malades...

Selon moi, la somme des hasards faisant notre vie et la vie en général peut être considéré comme hasard sur le court terme mais comme une succession d'évènements logiques sur une échelle de temps plus grande.
Ainsi, le hasard est une résultante de la nécessité.
Par exemple : la disparition des dinosaures est du au crash d'une météorite sur terre : la nécessité voulait un changement climatique pour l'apparition de l'être humain, le hasard a fait qu'une astéroïde s'est écrasé et a changé le climat.

qu'en pensez vous?

30-09-2007 à 16:54, lolopx87 :
Ainsi, le hasard est une résultante de la nécessité.

Par exemple : la disparition des dinosaures est du au crash d'une météorite sur terre : la nécessité voulait un changement climatique pour l'apparition de l'être humain, le hasard a fait qu'une astéroïde s'est écrasé et a changé le climat.

tu es sûr(e) de ton coup là? ça me parait vachement foireux !!!! tu crois en Dieu ou en un truc comme ça ? ou tu es anthropo-centré !!! du genre, le dieu s'est dit un beau matin "tiens, bouboule, ce matin je crée l'être humain. mais zut, y a ces cons de dino au milieu. allez hop, les dino, à la poubelle !!"
Personnellement, je pense que tout est régi par le hasard, et que tu nommes le peu qui reste "nécessité".

mais si c'est ton avis, il faut savoir l'argumenter (sérieusement). En parlant de ça, tu as oublié une citation d'Einstein "Dieu ne joue pas aux dés". renseigne-toi sur ça, la polémique de l'époque et enfin la reculade d'Albert sur ce sujet.

pour ton antithèse, je te conseille de parler du hasard au niveau de la reproduction et de l'évolution (darwin, et compagnie).

allez courage !

Bonjour, voir ce fil pour la théorie du chaos.(je ne parle pas de Matrix pour le chaos bien sur)

@+
toy


[ Ce message a été modifié par : : toy31 le 30-09-2007 17:10 ]

slt

perso je crois pas en dieu.
Je me suis peut etre mal exprimé :

je pense que ce que tout le monde appel hasard n'est en fait qu'une chaine logique dépendant de nombreuses variables dont une est la nécessité.

je vais de ce pas voir le lien sur le chaos

merci

Bonjour,

attention, le chaos ne résulte en aucun cas du hasard puisqu'un phénomène chaotique est régit de façon déterministe par la physique en ayant bien à l'esprit que ce qui caractérise le chaos est la très forte sensibilité dans les conditions initiales.

n'oublie pas la citation d'Einstein !!!! elle est essentielle!!!

qu'elle t'arrange ou pas, peu importe ! mon prof, j'en suis sûr, l'attend / l'espère !!

Yo la cantonade !

J'ai l'impression que lolopx veut dire (qu'il me corrige dans le cas contraire) que le monde est multi-déterminé. Dans l'impossibilité d'identifier, de contrôler et donc de prédire de manière absolue, alors l'être humain a catégorisé toutes ces variables en un "tout" nommé : hasard (catégorie à laquelle la nécessité peut appartenir, tout ou en partie).
La complexité des systèmes multidéterminés dynamiques (systèmes où il y a beaucoup de variables, souvent difficiles à identifier et où ces dernières ne sont pas figées en plus mais en évolution) peut paraître insurmontable, alors on catégorise pour simplifier.

En revanche je ne comprend pas tout à fait la vision "nécessaire", qui me fait vaguement penser à du déterminisme ou à un dessein intelligent...
Je trouve ça un peu pas trop assez formalisé pour ma petite tronche...

30-09-2007 à 17:25, Nox :
En revanche je ne comprend pas tout à fait la vision "nécessaire", qui me fait vaguement penser à du déterminisme ou à un dessein intelligent...
Je trouve ça un peu pas trop assez formalisé pour ma petite tronche...

nox a raison, il faut prendre le temps de définir la nécessité !

slt

nox, tu as assez bien rédigé ma pensée

maintenant le sujet est a relier au déterminisme scientifique
et on est en plein dedans.

la nécessité est selon wiki : "La nécessité désigne l'impossibilité pour une chose d'être autre qu'elle n'est"

donc si l'on prend un exemple : le feu fait de la fumée donc il ne peut pas y avoir de fumée sans feu.
donc le feu est une nécessité pour la fumée.

donc la question revient à dire : Est-ce que le monde est régit par :
1/ le hasard qui finalement est le nom qu'on à donné à un tas de variables qui le détermine mais que nous ne savons ni pouvons analyser (et donc pas prédire)
2/ la nécessité qui fait que ce qui "est" ne peut être autrement car résultant d'un besoin/fait

Salut tout le monde!!

pour moi, le hasard ET la necsessité régissent le monde (c'est-à-dire le font évoluer). Par exemple, pour les êtres vivants, faunes et flores, la nécessité est de se nourrir notamment et de se reproduire (pas sur que l'on parle de reproduction pour les plantes...), et cela dirgie la vie de ces êtres. Après le hasard va faire qu'une ressource plus présente qu'une autre dans la terre, va favoriser l'évolution de telle ou telle plante, qui va ensuite dominer son écosystème, et pourquoi pas, amener à un changement climatique, ou à une désertification, ou à la disparition d'autres plantes... (je crois que le marronier empeche les autres plantes de bien pousser par exemple, à cause d'un genre d'acide ou quelque chose comme ca).
Pareil pour l'être humain, la necessité de se nourrir l'a ammener à cultiver et à élever des animaux, ce qui l'a ammené à être sédentaire, ce qui a changé la surface du monde. Mais c'est la hasard qui a fait que ce soit lui qui se développe plus vite que d'autres espèces.

Si l'on parle de tous ce qui n'est pas vivant, j'aurais tendance à dire que seul le hasard joue. Sauf si les règles de la physique et autres sont considérées comme faisant partie de la nécessité... dans ce cas, ce n'est que de la nécessité. La météorite, de par sa masse et à cause de la force de gravité, devait s'effondrer sur la Terre, à cet endroit, et créer un cratère...