Le cerveau: accident de la nature ou aboutissement d'un acte volontaire?

02-09-2005 a 19:05, lheretic :
Pangolina,

Ce que je dis, c'est que notre conscience, fruit de l'évolution de l'univers, et dont elle fait partie aussi, pourrait être considéré comme une inteface entre l'univers inerte et l'univers "du vivant." Comme si, grâce à cette conscience, l'univers dont nous sommes partie intégrante, pouvait prendre conscience de son exitence.

Merci de cette explication mais j'avais très bien compris. Cependant, si je la raccroche au titre de ton fil "aboutissement d'un acte volontaire", ça me laisse penser que tu crois que l'univers a une conscience et que pour qu'elle lui soit révélée, il aurait doté sciemment l'homme d'un cerveau. Je trouve ça tordu. ça suppose un déterminisme qui me semble absurde.
D'autre part, on peut tourner en rond longtemps : un univers "inerte", qui ne saurait pas qu'il a une conscience, créerait l'homme (un acte réalisé à dessein, donc "consciemment") pour sentir sa propre conscience ?

Je me considère comme une forme de l'univers (poussières d'étoiles comme dirait JR33) et je ne parviens pas dans mon concept à me dissocier de l'univers. Ce qui m'amène à déclarer cette assertion : "je suis l'univers"
Donc l'univers pense...

Ton assertion est un sophisme.
Je n'ai pas du tout la même conception que toi sur notre relation à l'univers. Le roseau pensant que nous sommes fait, bien sûr, partie de l'univers mais dire qu'on est l'univers et que pour cette raison, l'univers pense, ça me semble un raisonnement extraordinairement outré.
Et si l'univers avait choisi la conscience de la crevette comme référent ?
Bon, je sais, tu parles de la conscience humaine, la plus à même pour (trop ?) conceptualiser. Mais les autres créatures de la faune terrestre ont aussi un cerveau, des connexions complexes et une intelligence...

pagolina,

Lorsque je parlais de conscience, je ne voulais pas donner l'exclusivité à la conscience humaine.
De plus, ma démonstration tiens plus de l'ellipse que d'une véritable démonstration scientifique.

Qu'est-qui constitue les planètes et les galaxies? de l'énergie et du vide
Qu'est ce qui me constitue? idem
Qu'est ce qui fait la différence entre moi et l'univers? la Forme ou une certaine organisation de cette énergie et de ce vide.
Disons que je ne suis pas l'univers en entier, mais sous sa forme microscopique, je ne m'en dissocie pas. Je l'interpénètre...

D'où sort la conscience? Je ne suis pas le seule à me la poser.
Mais on peut la voir comme une interface, un outil dont s'est doté l'univers pour...
Maintenant, si tu me dis que la conscience n'appartient pas à l'univers, alors l'être conscient se trouverait dans une bulle dimenssionnelle avec un hublot vers quelque chose d'extérieur à lui.

D'autre part, on peut tourner en rond longtemps : un univers "inerte", qui ne saurait pas qu'il a une conscience, créerait l'homme (un acte réalisé à dessein, donc "consciemment") pour sentir sa propre conscience ?

Tu connais l'histoire du serpent qui se mange la queue...

tu pourrais dire je suis le frére de l'univers mais dire je suis l'univers est faux... tu en est une partie quand a dire quelle est infime nous ne pouvons pas juger en quantité.

floof

lis mon post précedent ... il t'était adressé aussi

Je l'ai lu entiérement le probléme est qu'on ne peux pas dire le contraire de ce que tu dis ni l'approuver je pense que la réponse est tou autre d'un niveau de conscience qui dépasse l'entendement.Tu es une partie de l'univers toute aussi importante que chacune des molécules qui te constituent... L'univers posséde des parties de conscience mais n'est pas conscient.

02-09-2005 a 21:28, lheretic :
De plus, ma démonstration tiens plus de l'ellipse que d'une véritable démonstration scientifique.

En effet ! Un sophisme plus qu'une ellipse.

Qu'est-qui constitue les planètes et les galaxies? de l'énergie et du vide
Qu'est ce qui me constitue? idem
Qu'est ce qui fait la différence entre moi et l'univers? la Forme ou une certaine organisation de cette énergie et de ce vide.

Hmmmm... et la matière dans tout ça ?

D'où sort la conscience? Je ne suis pas le seule à me la poser.
Mais on peut la voir comme une interface, un outil dont s'est doté l'univers pour...

pour... quoi ? pour penser ? pour exister ? l'univers raisonne ? il élabore des projets ? il se dit : tiens, je m'ennuie aujourd'hui, je vais créer un cerveau pour que quelqu'un pense à moi, je me sentirai plus "vivant", je vais enfin exister... Ta conception de l'univers est tout à fait déiste. Envisager un tel univers revient à considérer l'univers comme un dieu.

Maintenant, si tu me dis que la conscience n'appartient pas à l'univers, alors l'être conscient se trouverait dans une bulle dimenssionnelle avec un hublot vers quelque chose d'extérieur à lui.

La conscience est animale, elle fait partie de l'univers tout comme les pierres ou
les fleurs. Elle est un de ses composants, un simple composant. L'univers ne cessera pas d'être si les êtres affublés d'une conscience disparaissent. Il ne serait pas pour autant inerte puisque les planètes continueraient à se mouvoir, certaines plantes pousseraient, des micro-organismes, virus, bactéries se reproduiraient... Absence de conscience ne signifie pas inertie.
Je ne crois pas qu'il y ait une quelconque "fusion" de la conscience dans l'univers ; à vrai dire, j'ai même du mal à concevoir cette "fusion"/interaction/communion. Je pense plutôt en effet que "l'être conscient se (trouve) dans une bulle dimensionnelle avec un hublot vers quelque chose d'extérieur à lui". Cet "hublot" étant ses sens, la bulle dimensionnelle étant d'une part, le monde, la société dans laquelle il vit, et d'autre part sa propre personnalité. Et cette idée - accepter la finitude et l'isolement de l'être conscient - ne me contrarie pas du tout, ce qui n'a pas l'air d'être ton cas.

D'autre part, on peut tourner en rond longtemps : un univers "inerte", qui ne saurait pas qu'il a une conscience, créerait l'homme (un acte réalisé à dessein, donc "consciemment") pour sentir sa propre conscience ?

Tu connais l'histoire du serpent qui se mange la queue...

Qui se mange la queue, non, je ne la connais mais qui se la mord, oui ! Et tu trouves ça crédible, toi, cette histoire ? Moi pas.


[ Ce message a ete modifié par : : Pangolina le 03-09-2005 01:56 ]

C'est facil de discréditer d'office la thése d'un post en disant je ne crois pas... arguementez un peu la...

02-09-2005 a 22:23, floof55 :
Tu es une partie de l'univers toute aussi importante que chacune des molécules qui te constituent... L'univers posséde des parties de conscience mais n'est pas conscient.

Yeeeessss !

J'apprecie ton yessssssss
attribué à un petit bonhomme de 14 ans tu comprends que cela me fait plaisir.

c'est à moique tu causes floof ?

Je pense que c'est argumenté ; apprends à lire !

no soucaï flloof (à propos de ton post ci-dessous)

C'est vrai que dire "je ne crois pas" est un peu péremptoire mais ici (sur ce sujet proposé par lheretic), on parle de convictions ou de croyances, pas de sciences. On donne plus son sentiment et il n'est pas toujours facile de poser des arguments précis pour l'illustrer. Je ne prétends pas du tout détenir la vérité ; c'est seulement mon impression que je donne ici, mon avis qui n'engage que moi et qui est sans doute réfutable pour certains.
Tu as raison ; je n'ai guère d'égards. Je ne suis cependant pas insultante mais il est vrai que la diplomatie, c'est pas mon fort... !
Par ailleurs, les propos de lheretic m'intéressent même si je ne suis pas du tout d'accord avec lui. Je n'aurais pas pris la peine de répondre en cas contraire.



[ Ce message a ete modifié par : : Pangolina le 03-09-2005 01:54 ]