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La discussion « Et les crop circles » se trouve dans le forum « Scepticisme - Zététique »
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Et les crop circles

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Le 30-11-2007 à 20:44 #

Balayeurs à la RTBF le gars ?

papyone

Le 30-11-2007 à 21:36 #

Bonsoir !

Comment croire qu'une bande de gamins encagoulés puissent tracer ces dessins avec autant de précision, en un temps très court et par nuit noire, sans que jamais personne ne les voient et sans jamais laisser sur place le moindre indice.

En effet, ceci est intriguant. Le phénomène crop circle est particulièrement surprenant par ses prodigieuses oeuvres, qui poussent l'humanité à l'admiration. Mais beaucoup de personnes se laissent emportées dans leur euphorie et leurs interrogations pour en attribuer des origines extraterrestres, militaires ou spirituelles. J'ai alors étudié, par passion et curiosité, l'ensemble de ces hypothèses voilà quelques mois, et j'en ai tiré mes conclusions (voir ici) : la probabilité la plus forte (d'après ma connaissance du sujet) est que l'origine de ce phénomène soit bien exclusivement humaine (et non militaire ou extraterrestre).

J'ai eu l'occasion d'en discuter avec un professeur de génie mécanique qui a consacré plusieurs années d'études sur les crop circles en Angleterre, en France et dans plusieurs pays de l'Europe de l'est. J'ai pris connaissance de ses conclusions et lu son dossier de synthèse (qui fut publié dans les Cahiers zététiques et qui sera prochainement accessible au format pdf sur un site d'astronomes amateurs). Les méthodes de tracé y sont décrites et les traces humaines évoquées : dire qu'il n'y a pas de traces de pas d'homme n'est rien de plus que le résultat d'un sophisme du type : je suis allé sur les lieux, je n'ai pas vu de traces, donc il n'y a pas de traces. Or, des traces, il y en a, suffit-il de les rechercher (pour ça, il faut analyser les sols sous les tiges de céréales, et non pas se contenter d'en regarder la surface).

De même, la précision de certains des plus grands agroglyphes est très discutable, car bien qu'elle s'apparente comme parfaite vu de loin, elle est loin d'être parfaite vu de près ! Des erreurs minimes ont été faites lors du traçage des cercles (cercles qui, soit dit en passant, constitues la quasi totalité de tout crop circle), erreurs qui se sont répercutées de cercle en cercle, de mesure en mesure, à tel point que des zones géométrique de la construction ont été négligées, déformées, ou réduites, rendant l'agroglyphe imparfait dans sa symétrie. D'autres ont été tracés suivant les couloirs laissés par les moissonneuses batteuses, permettant une accessibilité efficace des lieux, et ont justement été déviés par ces couloirs (perte du parallélisme géométrique et de l'alignement des centres des cercles de construction). Il est en effet difficile de concevoir un dessin de grande taille au sol sans se laisser "guider" par ces tramlines. Et en vue aérienne, la figure n'est pas symétrique, mais a tendance à "pencher" d'un coté...

Aussi, nous ne connaissons pas le temps de tracé de ces oeuvres, ce qui rend l'affirmation "en un temps très court" possiblement fausse. Et même qu'elle soit vraie, avec un groupe organisé, d'impressionnant agroglyphes peuvent être réalisés en un temps très réduit. Si des crop makers les dessinaient de nuit, ils pouvaient utiliser des lampes de poches, ou simplement se servir de la lumière lunaire (amplement suffisante à partir d'un entrainement convenable des protagonistes). Je précise enfin qu'il existe un nombre assez conséquent de crop circle raté ou très simplistes, souvent suivis de constructions mieux réussies et plus impressionnantes. Preuve de l'entrainement des crop makers ?

Allez, bonne soirée à tous...
A+, Aroya.

Le 30-11-2007 à 23:00 #

Bonsoir,

De nombreux fils existent déjà sur les crop circles... Mais ils semblent qu'ils soient pour la plupart verrouillés. Conclusion : pour que ce fil ne subisse pas le même sort, prière d'apporter des éléments nouveaux.

L'argument "il n'est pas possible à une bande de gamins encagoulés de réaliser un dessin avec autant de précision en un temps très court" n'est évidemment pas recevable car il se trouve que certains crop ont été effectivement réalisés par une bande de gamins (encagoulés ou non) en un temps très court, et avec un bon niveau de précision.

Pour ce qui est des autres hypothèses, prière de ne pas marcher sur la tête, et d'avancer dans le bon sens : avant de faire intervenir les ET ou les armes à µondes à la sauce US, prière d'apporter des preuves de : la présence ET sur Terre, ou de l'existence de telles armes.

Pareil pour les sites "d'organismes" ayant étudiés la pliure du noeud (sic est), ou l'irradiation bizarre des cellules ayant provoqué des mutations étrangeoïdales au niveau des processus biochimiques de la plante (re-sic est) : prière de fournir des sites d'organismes : 1. réels, 2. ayant une certaine crédibilité scientifique. (Evitez tout particulièrement les sites dont l'URL contient tout ou partie des mots suivants : OVNI, UFO, CONSPIRATION, COMPLOT MONDIAL, UMMO, PIANISTE...)

Merci de votre compréhension...

Le 30-11-2007 à 23:28 #

Salut,

Les aliens supportent Firefox!



Plus sérieusement, ce qui me paraît intéressant c'est que les experts en crop-circle se font régulièrement avoir en prétendant qu'un agroglyphe est authentiquement extra-terrestre, alors qu'il a été créé par des sceptiques ou des circlemakers, la nuit en quelques heures, preuves vidéo à l'appui. Si personne n'est capable de différencier les cercles créés par des humains de ceux qui sont créés par des ET, c'est peut-être tout simplement parce qu'ils entrent tous dans la première catégorie...

Ben

Le 30-11-2007 à 23:41 #

Après le excellentes explications d'Aroya et les liens qu'il nous donne et que je ne manquerai pas de lire, je vais pour ma part en rester là et continuer à y croire, sinon, on va finir par me prouver par A+B que ce sont les mêmes petits comiques qui ont tracés les pistes de Nazca !

Bien à vous,
Papyone

Le  1-12-2007 à 08:46 #

Bonjour papyone,

Ah ! Les pistes de Nazca !

Vaste sujet... Si vous voulez, vous pouvez y consacrer un fil...

Mais attention : en apportant des preuves réelles de leur création par les GG (Grands Galactiques). Comme preuves réelles seront refusées :

* ils n'avaient pas les moyens techniques de réaliser cela à l'époque
* des poteries représentent des dessins des GG en scaphandre...

En gros, on va laisser le père Däniken où il est, et discuter entre (vrais) scientifiques...

@+

Le  1-12-2007 à 14:13 #

bonjour
Bien Aroya !
Papyone lorsque tu utilises le verbe "croire" tout est dit!
pour les dessins de la Nazca il y a eu de grand progrès depuis le Matin des Magiciens !
JR

Le  1-12-2007 à 15:35 #

Bonjour Kweeky,

Ha bon, il s'agît d'un forum pour "vrais scientifiques" ?

Désolé, je ne savais pas, mille excuses !

S'il y a moyen, où peut on voir les forums consacrés uniquement aux nuls ?

Merci d'avance,
Papyone

Le  1-12-2007 à 22:19 #


30-11-2007 à 23:41, papyone :
Après le excellentes explications d'Aroya et les liens qu'il nous donne et que je ne manquerai pas de lire, je vais pour ma part en rester là et continuer à y croire, sinon, on va finir par me prouver par A+B que ce sont les mêmes petits comiques qui ont tracés les pistes de Nazca !

Bien à vous,
Papyone


Voilà qui est bien triste comme réaction. C'est bien de reconnaitre la valeur de l'argumentation d'Aroya, mais continuer en disant, "de toute façon j'y crois", c'est désolant.

A propos de Nazca

Le  2-12-2007 à 21:07 #

Salut,


01-12-2007 à 15:35, papyone :
Bonjour Kweeky,

Ha bon, il s'agît d'un forum pour "vrais scientifiques" ?

Désolé, je ne savais pas, mille excuses !


Il faut lire la Charte avant de poster, tout y est expliqué...

S'il y a moyen, où peut on voir les forums consacrés uniquement aux nuls ?

Merci d'avance,
Papyone


Rhooo... Il faut pas se vexer pour si peu. Ce n'est pas parce qu'on n'est pas un scientifique qu'on est forcément nul. Et en l'occurence, je ne parlais pas de vous, Papyone, mais des éventuels "scientifiques" que vous auriez pu me citer pour expliquer l'origine ET des pistes de Nazca, "scientifiques" ayant tout juste le niveau d'un (très mauvais) élève de CE1.

Vous serez quand même d'accord qu'affirmer "de toute façon, j'y crois" n'est pas une attitude scientifique, n'est-il pas ?

Dans tous les cas, désolé de vous avoir blessé, ce n'était pas le but de mon post

@+
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