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exorcisme

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Le 11-09-2005 à 21:17 #

Bonsoir
Ben oui tu ne le savais pas Pangolina?
Ahaw j'espère que ton post n'est pas à prendre au premier degré car certaines de ces croyances "respectables" "justifient" l'excision et l'infibulation qui sont de pures barbaries.
Je pense d'ailleurs que ces pratiques sont en fait des variantes prophylactiques des activités exorcistes de type "thérapeutiques".

JR (tete de bois aussi)

Le 11-09-2005 à 22:04 #

Bonjour Samantha,

J'ai assisté à un exorcisme islamique à Evry, en milieu hospitalier. C'était un jeune dont les parents étaient d'origine Maghrébine, persuadés qu'il était possédé.

Typiquement un cas de bouffée délirante, mais résistante au traitement (ce qui n'est pas une rareté et n'indique en rien un doute sur le diagnostique).

Avec l'accord médical, un exorciste est intervenu. il a fait quelques passes de la main autour du visage et du corps du patient, a lu des verset du Coran et lui a attaché au poignet (ou autours du cou, je ne sais plus) une ficelle et un petit message écrit sur un morceau de papier.

L'esprit censé le posséder était supposé le quitter (avec le message) lorsque la très fine ficelle serait usée et se casserait.

Cet exorciste est revenu une fois ou deux, je ne me souviens plus.

Entre temps, le patient n'avait pas attendu l'usure de la ficelle et l'avait arrachée.

Résultat zéro.

Le traitement médicamenteux a fini par agir, rien de plus ou de moins à constater.

Plus jeune, j'ai assisté à un exorcisme catholique dans la région de Conches, pays d'Ouche en Normandie.

Il s'agissait d'une jeune fille qu'on disait possédée par un poltergeist, sans doute ce qui se rapproche le plus de la fiction du film l'Exorciste.

L'église n'était intervenue qu'avec l'accord du milieu médical, à la demande de la famille. Je ne crois pas que l'église Catholique pratique actuellement ce genre de rites sans s'entourer d'un maximum de précautions, y compris médicales, en tout cas en France. Je ne crois pas qu'il s'agissait d'un exorciste en tant que spécialité, mais plutôt d'un prêtre ayant accepté de procéder à un exorcisme.

Si tu veux en savoir plus sur les poltergeists, voici un autre fil où j'en ai dit quelques mots. Pascale Catala a écrit un très bon livre à ce sujet.

Donc l'exorcisme a consisté à lire des versets de la bible, asperger d'eau bénite et faire le geste de croix. ça a été assez long (environ 3/4 d'heure). La jeune fille a semblé fatiguée, et aussi apaisée.

Les manifestations (cris, jets d'objets par le fenêtre de la chambre, contorsions, tentatives d'auto-mutilation) ont recommencé, mais de façon moins importante et moins longtemps.

L'intervention de ce prêtre à été interprétée par l'équipe psy comme un moyen de faire alliance avec la famille. En répondant favorablement à leur demande, l'équipe gagnait sa confiance et sa collaboration dans la suite du traitement. On peut dire aussi que sa venue a constitué un "plus" dans la démarche thérapeutique, en marge mais utile.

Ce genre de collaboration est toujours à étudier avec soin, car les bénéfices ne sont pas évidents. De toute façon, cela vaut mieux car les familles, en particulier dans certaines campagnes, feront quand même appel à un sorcier ou un guérisseur. La philosophie de ces derniers peut parfois les amener à vertement critiquer la médecine, ce qui compromet la suite et risque de jeter ces familles entre les mains de charlatans de tout poil.


[ Ce message a ete modifié par : : Adriatika le 11-09-2005 22:13 ]

Le 11-09-2005 à 23:09 #

Ce sujet est vraiment tres interessant. On dit que l'homme utilise seulement 10% de sa capacité intellectuel, je pose donc cette question : pourquoi n'y aurait il pas des "choses" (je ne voit pas comment qualifier cela autrement) que nous ne pouvons pas appréhender tel la téléphatie. Je relie ceci avec le sujet du fil: pourquoi n'y aurait il pas des éléments incontrollable que l'on nomme par manque de connaissances "poltergeist"? Je ne dit pas que je crois aux fantomes, esprits ou ce genre de choses, simplement que je me pose la question : est il possible qu'une sorte de vie puisse prendre place dans le corps d'un etre humain? Ou plutot pourquoi pas ^^. Pour ma part les exemples d'exorcismes dont j'ai entendu parler ont plutot eu un effet psycologique comme celui qu'a décrit Adriatika, mais la science de l'esprit comme d'autres n'est pas un science exact (d'où, selon moi, des "dérapages" voir catastrophes dus aux médicaments et traitement de chocs).


Le 11-09-2005 à 23:16 #

Une vie qui viendrait d'où ?
Un virus, une bactérie, OK ! mais un "esprit"....

Le 11-09-2005 à 23:38 #


11-09-2005 a 23:09, Sciam :
Ce sujet est vraiment très intéressant. On dit que l'homme utilise seulement 10% de sa capacité intellectuel ...


C'est fini ces remarques sexistes?

Sérieusement, il s'agit d'une légende urbaine, aucune source scientifique ne permet d'affirmer qu'on utilise seulement 10% de nos capacités intellectuelles (selon quel critère d'ailleurs? volume? nombre de neurones actifs? ...) Lire ce texte.

Ben

Le 11-09-2005 à 23:43 #

Ce qui est à mon avis au moins aussi intéressant, est de lire l'un après l'autre les deux premiers posts de Samantha, qui a ouvert ce fil. Je conseille d'ailleurs cette lecture à rebrousse-poil (post 3, puis post 1).
Y'a-t-y rien qui vous choque les enfants ?

Moi je m'demande... Quel démon peut bien posséder Samantha pour qu'elle rejette ainsi la médecine psychiatrique (et tous les scientifiques dans un autre fil), mais se questionne sans rire sur la possibilité qu'un film d'horreur soit véridique... ?

Samantha, il faut te faire exorciser sans doute, ce qui signifie en l'occurrence juste ouvrir un peu la fenêtre à l'esprit critique, le vrai, celui qui permet de faire la part du vrai, du possible et du faux.
Bon courage, d'autres n'y réussissent jamais.
Ludwig
Samantha, c'est le prénom de la soeur de Mulder. Y'a pas de hasard, j'vous dis.

Le 11-09-2005 à 23:47 #

salut , en plus je ne vois pas le rapport entre le pourcentage de capacité intellectuel qu on utilise avec une personne possédé . si par exemple un esprit voudrait s infiltrer dans le corps de quelqu un , le qi ou la capacité intellectuelle ne changerait rien au problème d après moi .je dis bien si et avec des si on pourrait mettre paris en bouteille.

Le 11-09-2005 à 23:50 #


11-09-2005 a 23:38, ben :

11-09-2005 a 23:09, Sciam :
Ce sujet est vraiment très intéressant. On dit que l'homme utilise seulement 10% de sa capacité intellectuel ...


C'est fini ces remarques sexistes?

Sérieusement, il s'agit d'une légende urbaine, aucune source scientifique ne permet d'affirmer qu'on utilise seulement 10% de nos capacités intellectuelles (selon quel critère d'ailleurs? volume? nombre de neurones actifs? ...) Lire ce texte.

Ben






Ahhhh....Oki...Bon c'est pas ma faute si chui blonde
Bon et je corrige "l'Homme" hihi...

(serais tu une femme Ben pour etre intelligent??? )

Le 11-09-2005 à 23:53 #


11-09-2005 a 23:47, samantha :
salut , en plus je ne vois pas le rapport entre le pourcentage de capacité intellectuel qu on utilise avec une personne possédé . si par exemple un esprit voudrait s infiltrer dans le corps de quelqu un , le qi ou la capacité intellectuelle ne changerait rien au problème d après moi .je dis bien si et avec des si on pourrait mettre paris en bouteille.


Si tu relie Attentivement mon post tu comprendra vala

Le 12-09-2005 à 00:09 #

salut sciam , j ai relu hélas je ne vois toujours pas le rapport , j ai l impression que tu mélange un peu tout ce qui est paranormal alors que l exorcisme consiste a faire fuir un genre d esprit qui aurait pris le contrôle d une personne. comme dans l exorciste ou damien , ces films m ont traumatisés. ciao
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