DM chimie : acide-base

Bonjour,
cela fait quelques temps que je planche sur mon dm de chimie et j'ai trouvé quelques réponses pêle-mèle mais je bloque pour la question b du 1), pourtant chercher des quantités de matières ça ne doit pas être trop dur...j'ai fait un tableau d'avancement mais je trouve des concentrations et on n'a pas le volume pour trouver les quantités de matière...donc je sais pas s'il faut s'y prendre autrement...
Et pour le a) il faut prendre l'intersection entre les 2 courbes ?
Et si jamais vous avez quelques réponses à me proposer ça serait gentil...

Merci beaucoup d'avance.

C'est ici

Salut Elisounette et bienvenu(e) sur ce forum.

1/a) Il ne faut pas prendre l'intersection des 2 courbes.
D'ailleurs, dans la question a/, on ne te parle même pas de CH3COOH !!!

On te donne la quantité d'HCOOH, il suffit simplement de lire le pH correspondant sur la courbe 1 (attention, le nombre de moles en ordonnées est à multiplier par 10^-3).


1/b) Il faut effectivement faire un tableau d'avancement.
En revanche, tu commets une seconde erreur, car tu n'as qu'à remplir ton tableau d'avancement avec des moles et dans ce cas, tu n'as plus besoin de connaître le volume !!

À plus.

Merci beaucoup ! je pense avoir trouvé.
Par contre je suis bloquée à la question J, j'ai beau essayer plein de calculs les pH sont toujours différents, et pour vérifier je calcule le quotient de réaction et il est toujours différent de K, d'ailleurs je trouve toujours 0,... ce qui est bien loin de 10...
Merci.

Et bien c'est que tu dois te tromper quelque part.

Peux-tu poster ce que tu as fais ?

À plus

Je prends un avancement, ensuite je fais 1x10^-3-xf et je regarde sur la courbe 1 et je fais 1.5x10-3-xf et je regarde sur la courbe 2.
J'ai fait ça pour plusieurs avancements et à chaque fois je trouve un pH à 4 et l'autre à 5 par exemple.
Pour le quotient de réaction, je prends les quantités de matière que je divise par 0.1 pour trouver les concentrations, je fais la concentration des produits (xf*xf) divisée par la concentration des réactifs.
Voila.
Merci.
A plus.

Il y a quelques erreurs dans tes réponses, mais aussi dans l'énoncé.


Dans l'énoncé :
1°) Les ordonnées sur le graphique sont à multiplier par : Il faut lire ; ,.; ,. ...

2°) L'équation (1) n'est pas celle indiquée tout en bas, mais la toute première :




Dans tes réponses :
1°) Lorsqu'on te parle d'un avancement de 2,0 mol, il faut partir des quantités initiales de chaque espèce (d'après le d/) et ajouter ou rtrancher cet avancement (2,0mol) suivant qu'il s'agit d'un réactif ou d'un produit !!

2°) Le quotient de réaction relatif à la réaction ci-dessus vaut :



3°) Pour répondre à la question j/, l'énoncé te donne une indication (même pH). Il suffit donc de te placer à l'intersection des 2 courbes. Tu en déduis ainsi les quantités de


À plus

Merci.
Mais si je me place à l'intersection des deux courbes, le pH est d'environ 4.2 et donc les quantités de matière de HCO2H et CH3CO2- sont identiques (environ 0.3*10^-3). Donc après si je calcule j'aurai 2 taux d'avancements différents...


[ Ce message a été modifié par : : elisounette le 05-01-2008 12:48 ]


Ajout du 05-01-2008 à 12:50:

Et aussi si quelqu'un peut m'aider pour la question a du 3, car j'arrive à trouver la concentration de H3O+ grâce au pH mais les autres j'y arrive pas, je ne vois pas comment on peut faire.
Merci.


Ajout du 05-01-2008 à 16:44:

Finalement pour la question que je posais j'ai trouvé que l'avancement était 1*10^-4 mol (pH=4.1).

Par contre j'ai toujours besoin de votre aide pour mon autre question car si je n'ai aps els concentrations, il y a une question à laquelle je ne peux aps répondre.
Merci.


Ajout du 05-01-2008 à 17:37:

S'il vous plait ! Il faut que je rende ce DM à la rentrée...
"Par contre j'ai toujours besoin de votre aide pour mon autre question car si je n'ai aps els concentrations, il y a une question à laquelle je ne peux aps répondre.
Merci.
"

03-01-2008 à 18:27 , scoob1:
3°) Pour répondre à la question j/, l'énoncé te donne une indication (même pH). Il suffit donc de te placer à l'intersection des 2 courbes.

Je t'ai dis une bêtise (trop d'empressement).

Rectification : il ne faut pas se placer à l'intersection des 2 courbes car cela conduit à 2 valeurs différentes de l'avancement comme tu l'as signalé, ce qui est évidemment impossible !!!

En fait, il faut tâtonner en prenant plusieurs valeurs de l'avancement. Regarde un peu ce que cela donne avec un avancement ,. mol
(Tu dois obtenir un pH=4,7)



Pour la question 3°), tu remarques qu'au cours de la réaction, il se forme autant de moles de que de moles de . Les concentrations de ces 2 espèces chimiques sont donc égales !!
Cela devrait te débloquer.

À plus

La quantité de matière de HCO2H=1.4*10^-4, l'avancement final ne peut donc pas être 3.5*10^-4 je crois...moi j'ai utilisé 1*10^-4, le pH serait de 4.1.

Merci beaucoup pour l'autre question, je cherchais trop loin alors que c'est tout bête !

Bonne soirée.

05-01-2008 à 18:36, elisounette :
La quantité de matière de HCO2H=1.4*10^-4, l'avancement final ne peut donc pas être 3.5*10^-4 je crois...moi j'ai utilisé 1*10^-4, le pH serait de 4.1.

Non, la quantité initiale de HCOOH est de 4,4.10^-4 !!!!