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La discussion « croire ou non a la vie après la mort » se trouve dans le forum « Scepticisme - Zététique »
Statut de la discussion » croire ou non a la vie après la mort « ( normale)

croire ou non a la vie après la mort

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30 ans.

Le 21 mai à 22:16 #

Salut,je tenais juste a dire que je crois qu'il y a effectivement quelque chose après la mort que cela se fait en plusieurs étapes c'est ce qui me permet de pouvoir entrer en contact avec ma défunte mamie qui n'a pas encore atteint le dernier palier.il est vrai que parfois on peut être victime d'arnaque ou de son subconscient mais seulement les novices. merci

Le 22 mai à 00:09 #


Le 21-05-2008 à 22:16, Antea62 :
ma défunte mamie qui n'a pas encore atteint le dernier palier.


Ah le troisième âge dans les escaliers, c'est une engeance!
La vieillesse est un naufrage...

Le 22 mai à 19:42 #

Ludwig terre à terre
Tant de psychologie en une seule phrase me convainc définitivement.
Vous n'avez pas à vous "justifier" devant "moi", mais ça tombe bien car on ne vous le demande pas. Ce qu'on attend ce sont des éléments extérieurs à vous qui tendraient à conforter votre expérience personnelle. Si vous pensez que vous n'en êtes pas capable, pourquoi venir poster dans un forum zététique ?
Quand on n'a pas d'argent, on ne vas pas au casino...

Une séance de spiritisme pour quoi faire ?
Je suis "négatif" donc ça ne marcherait pas... Savez-vous comment on appelle un phénomène qui ne fonctionne que pour ceux qui y croient ?
Un mythe.
En marge des mythes, innombrables et contradictoires, il y a le monde réel, et - va savoir pourquoi - il me fascine cent fois plus par sa beauté, son mystère, sa complexité. Alors l'au-delà me laisse totalement froid ; il n'a qu'à se manifester, on verra.

Pour terminer, je suis quelqu'un de très positif, ce qui tendrait à prouver que les négatifs, ce sont les autres.
Croyez ce que vous voulez, mais n'oubliez pas le monde réel, car lui ne vous oubliera pas.
Bon courage.
L
P.S. : le mauvais goût est une question individuelle. GS s'en est fait une spécialité il faut le reconnaître. On peut rire de tout, même si ce n'est pas avec tout le monde.

Le 22 mai à 21:22 #

Salut,


Le 22-05-2008 à 19:21, Antea62 :
cher ludwig, vous n'avez sûrement jamais participé a une séance de spiritisme et c'est tant mieux car vous etes trop négatif.


Meuh oui, je lui ai toujours dit, c'est pour cette raison que ses photographies sont également difficiles à comprendre...
Sans blague, c'est une défense au moins aussi innovante qu'un paillasson "welcome"...

Je n'ai pas a me justifié de mes actes ou de mes croyances devant vous, chacun est libre de croire ce qu'il veut et peut être êtes vous trop terre à terre pour pour être témoin de pareilles choses.


On ne te juge pas pour le moment (c'est juste te prestation qui en prend un coup), tente d'en faire autant.
Ici, ce n'est pas un lieu sans règles, tu dois les respecter. Tes croyances on s'en fiche comme de la cirrhose de Bukowski, tes arguments et preuves, si tu en as, sont les bienvenus en revanche.


Gs votre vidéo pourrait être drôle en d'autres circonstances mais pour l'heure elle est de mauvaios goût


Antea62 votre intervention pourrait être drôle en d'autres circonstances mais pour l'heure elle est de mauvais goût...

J'aime aussi les phrases interchangeables...

Le 22 mai à 21:26 #

Bon, moi ça m'a bien fait rire, le coup du palier et de la grand mère...
Et jft a apprécié, ça suffit à mon bonheur...
(Il y a un nouveau système de vote pour les messages, si tu as trouvé mon message drôle, vote pour lui, merci)

Le 20 juin à 09:09 #

pour relancer un peu ce débat, j'ai envie de faire référence au bouddhisme, et plus particulièrement au bouddhisme tibétain.
ils parlent de "bardos", qui sont des étapes dans le cycle de la vie. il y en aurait 4:
1/ entre la naissance et le "dernier soupir": bardo de la vie
2/ le processus de la mort, où peu à peu, toutes les fonctions vitales cessent
3/ une phase d'errance de "l'esprit"; très difficile à cerner et à comprendre, car ce n'est pas vraiment un esprit; un "truc" qui se trouve affolé d'avoir perdu son état normal
4/ ce truc se réfugie dans le premier machin qu'il trouve, et ainsi se réincarne, ou, s'il est expérimenté dans la méditation et la maîtrise de soi, il atteint la claire lumière, et sort ainsi du cycle.
lire "le livre tibétain de la vie et de la mort" de Sogyal Rimpoché.

Le 24 juin à 13:14 #

Salut,

Ce qui est bien avec les analogies, c'est qu'on peut tout leur faire dire...

Je voudrais rebondir sur un truc qui m'a (presque) fait tomber de ma chaise :

Pour le livre de la vie et de la mort que j'ai lui moi aussi, il faut dire qu'il ne s'agit pas d'un dogme. Le dalaï-lama lui même a dit que si la science arrivait à prouver que la récincarnation était impossible cela modifierait ce point, il reste tout à fait ouvert à cette chose.


Le Dalaï-Lama a-t-il réellement dit cela ? Car cela reflète soit une méconnaissance totale de la méthode scientifique, soit une très grande mauvaise foi (sans jeu de mot ). Car ce n'est pas à la Science de prouver que la réincarnation est impossible, ce sont à ceux qui affirment que c'est le cas d'en apporter une preuve.

Une analogie (ben tiens... ) : si je vous dis que les schtroumpfs existent, vous me direz que non. Je vous répondrai : "prouvez moi qu'ils n'existent pas". Admettons que, dans les faits, ces créatures n'existent pas. Comment allez-vous me le prouver ? Comment prouver l'inexistence de quelque chose qui n'existe pas ??? (Dans la vraie vie, en maths ça peut se faire). Alors que si je veux convaincre la Terre entière que j'ai raison, il me suffit d'exhiber un (et un seul) schtroumpf !

Dans le cas de la réincarnation, il suffirait de montrer un phénomène qui ne puisse être expliqué que par la réincarnation. Ce n'est pas le cas des impressions de "déjà-vu", qui s'expliquent physiologiquement (petite recherche sur le forum, il y a un fil qui en parle), et ce n'est pas le cas des "régressions sous hypnose" qui, bizarrement, donnent des résultats différents en fonction du praticien.

Après croire à la vie après la mort, c'est une affaire personnelle, c'est du domaine de la Foi. Je ne vois rien de mal à tout ça. Là où je peux éventuellement m'énerver, c'est quand des "croyants" vont venir me dire que j'ai tort, et qu'ils vont tenter d'expliquer le phénomène en maltraitant le vocabulaire et les idées scientifiques ("oui alors tu comprends, la conscience est contenue dans la fonction d'onde cérébrale, et une fonction d'onde, ça n'a pas besoin de support matériel, tu vois, après la mort du cerveau, tu vois, elle va rentrer en résonance, tu vois, et se propager dans l'éther, tu vois"). Il y a des tonnes de sites qui racontent ce genre de khonneries. A la fin, c'est lourd.

Il ne faut essayer d'expliquer un phénomène par une théorie scientifique qu'à partir du moment où l'existence de ce phénomène est parfaitement avérée. Ce qui n'est pas le cas pour la réincarnation ou la survivance de l'essence de l'individu après la mort de son corps physique.

@+

Le 24 juin à 19:34 #

L'appproche est un peu différente de ce que tu penses Kweeky.

Le Dalaï-Lama s'intéressait à la raisonnance magnétique nucléaire pour déterminer les zones du cerveau en activité et reposées que l'on trouve lorsqu'une personne est en phase de méditation et aux différents stade de cette méditation. Son but est d'augmenter sa connaissance dans ce domaine pour mieux saisir "une réalité". Dans la suite il a beaucoup discuté avec les scientifiques sur tout et rien et la question était de savoir ce qu'il ferait si un jour des "dogmes" du bouddhisme allaient en contradiction avec ce que la science pouvait découvrir en recherche fondamentale, entre autre pour la réincarnation. Sa réponse a été très claire, la "preuve" scientifique aura la priorité sur ce que les livres bouddhiste écrivent, la remise en question existe.

C'est une démarche intellectuelle très différente de ceux qui vienennt dire la réincarnation existe j'ai été Napoléon, Bob Marley et Nicoletta dans des vies antérieures. Démarche que je trouve pas inintéressante.

lundi  6, 09:27 #

Salut

Il faut arrêter avec cette idée préconçue que seuls les croyants auraient une vie spirituelle. Car "spirituel" est différent de "divin", c'est même tout le contraire.

Certaines personnes croyantes m'ont dit : "Mais imagine ! Sans la religion, ce serait le chaos, tout le monde ferait n'importe quoi ! Il n'y aurait plus de respect des lois !". N'importe quoi ! Si cela était vrai, cela voudrait dire :

* 1 : que seuls les croyants se comportent bien, et que les athées sont des personnes fort peu recommandables. Déjà, ça, c'est plus que faux. Il existe des athées bien plus recommandables que certains "croyants". Par "croyant" j'entends personne qui se proclame d'une certaine confession et qui pratique un culte. Inversement, il existe des athées fort peu recommandables. Mais point de "loi" à ce niveau. Difficile de classer les gens par catégories.

* 2 : que finalement la motivation des croyants à bien se comporter est pathétique : soit c'est pour éviter un châtiment divin, soit c'est pour gagner une place au paradis. Lamentable ! Dans quelle personne y aurait-il le plus de spiritualité à votre avis : le bigot qui va à l'église tous les dimanches et qui répète son chapelet tous les jours pour gagner une hypothétique place au paradis (en espérant secrètement que ces chiens de non-croyants brûlent en Enfer pour l'éternité), ou dans une personne athée qui va se comporter d'une manière exemplaire avec son prochain parce que sa bonté est naturelle et se trouve dans ses tripes et non pas dans son Livre ?

Mais les croyants s'indignent quand les athées osent dirent (Blasphème ! Arrière Satan !) que l'Homme est une espèce animale. Car eux, pétris de mauvaise foi vont dire : "Mais non, l'Homme n'est pas QU'un animal !". Mais dire qu'homo sapiens est une espèce animale, est-ce dire que ce n'est QU'un animal ? Bien sûr que non ! Car quelle autre espèce animale est parvenu à notre niveau ? Hu ? "Mais c'est parce que l'Homme a une part de divin", diront nos amis croyants... Quelle tristesse, alors... Cela veut donc dire que toutes les réalisations merveilleuses qu'a accompli l'Humanité, l'Humanité n'en a aucun mérite, puisque de toutes façons, elle avait une part de divin. Alors que si on considère qu'homo sapiens est une espèce animale, fruit d'une longue, très longue évolution biologique, alors au contraire, cela devient merveilleux : quels accomplissements en un temps somme toute très court à l'échelle de l'Univers. Il s'agit ni plus ni moins d'un accès à la spiritualité par nous-mêmes, sans aide extérieure.

Mais me dira-t-on, si c'est vraiment le cas, ça n'a aucun sens ! Car l'Humanité finira par disparaitre, et quoi alors ? Tout ça pour rien ? Toutes les oeuvres d'art, la peinture, l'architecture, la musique, la littérature... Tout ça disparaitra ? Mais à quoi ça aura servi alors ?

Ah oui... Parce que ça a plus de sens peut-être, d'imaginer que notre existence actuelle est en fait l'antichambre d'une vie éternelle merveilleuse remplie de bonheur, de joie et d'allégresse. Ouais, c'est sûr : pour mériter ça, autant bien se préparer, en vivant dans une enveloppe charnelle très fragile et sensible aux maladies, et de souffrir dans un monde totalement injuste, où les bons ne gagnent pas toujours, et où les mauvais sont souvent récompensés. Ben oui, on peut tout supporter, même les pires atrocités (cataclysmes naturels, pédophilie, guerre, criminels en série, TF1), car plus tard on sera récompensés : "j'ai mal, j'ai faim, je souffre !" "-Mais arrête de geindre, plus tard tu seras récompensé au centuple !" "-Peut-être, mais là je souffre !" "-Tais toi, et prie !". C'est sûr que vu sous cet angle, tout l'Univers se remplit de sens et de signification ! Et s'il n'y avait réellement aucun sens à l'existence ? Et si c'était à l'espèce humaine, la première à être arrivé à ce niveau de conscience d'elle-même et de l'Univers qui l'entoure, d'essayer de donner un sens à tout ça ?

Attention, ce post ne vise pas à critiquer les croyants, mais plutôt vise l'idée fausse qu'ont certains de ces croyants sur les personnes sans dieux : des gens matérialistes n'ayant aucune once de spiritualité en eux, de simples animaux en fait. Si l'homme n'était QU'un animal, ne se contenterait-il pas, de chasser pour se nourrir, de dormir, de déféquer et de copuler ? Vous connaissez vraiment des gens qui ne font QUE cela ? (Oui ? Vous avez de drôles de connaissances ! ).

Pour ce qui est du sujet du fil, la vie après la mort, le terme employé est "croire" :

1. Oui, on a le droit de croire en une vie après la mort. On a le droit de croire que tous les êtres humains sont dotés d'une âme immortelle.

2. Non, ce n'est pas incompatible avec ce que la Science sait : l'âme peut très bien exister, de même que la réincarnation.

Mais...

On n'a absolument pas le droit d'utiliser cela dans un débat scientifique (je rappelle que la zététique fait partie des activités scientifiques), car AUCUNE preuve physique n'existe quant à l'existence de l'âme, et AUCUN fait ne permet de conclure catégoriquement à l'existence de la réincarnation.

Donc, il faut arrêter de marcher sur la tête... De même que la Science n'a pas à se mêler de la Religion (i.e. n'a pas à dire aux gens comment aller au Ciel, elle en est bien incapable), la Religion n'a pas à se mêler de la Science (i.e. expliquer aux gens comment fonctionne le monde, elle en est bien incapable).

@+

(Modifié par Kweeky le 06-10-2008 à 09:27)

lundi  6, 19:15 #


Le  6-10-2008 à 19:10, hitachi-2b :
ca serait vraiment cool si il y a la vie apres la mort..ou au moins quelque chose..


Ouais genre un coca avec une grande frite ?
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