Les radiations de la ceinture de Van Allen

Bonjour à tous,
Présentation rapide : 30 ans, marié, sans enfant.

Je souhaiterai relancer un sujet dont le fil a été fermé.
Il s'agit des ceintures de Van Allen, pour lesquelles l'argumentation est pour le moment je trouve, très vague.

Exemple : post n° 40
Sur ce forum

En effet, ayant un peu de mal, avec ce sujet, je souhaiterai l'aborder de façon factuelle, et donc il ne faut pas hésiter à me corriger, si je fait une mauvaise interprétation des informations que j'ai trouvé, qui seront donc systématiquement issues d'un lien qui sera fourni lui aussi ...

Partie 1 :
Pour résumer ce sujet, qui est soulevé par les détracteurs vis à vis d'Apollo, je dirais ceci :

Argument détracteurs :
La ceinture de Van Allen est un concentré de particules ionisantes [mod 20/08 : Remplacement "radioactives" par "ionisantes"], dont il faut se protéger pour la traverser. Hors, les astronautes qui l'ont traversés n'en étaient pas protégés, et ont donc été exposés à ces radiations. On peut donc être surpris qu'aujourd'hui aucun d'eux ne présentent des problèmes de santé en conséquence ...

Contre Argument défenseurs
La traverssé de cette ceinture a été choisie afin d'en traverser la plus faible épaisseur, sur une durée de traverser la plus courte possible. Entre autre, le matériel utilisé assurait une protection suffisante pour cette traversée. Les astronautes ont donc subit une exposition aux radiations qui augmentent leurs risques de cancer, mais un risque n'est pas une obligation ...

Partie 2 :
Je répertorie les éléments d'informations que je considérais factuelles jusqu'à ce qu'on me démontre qu'ils ne le sont pas :

Fait n° 1 :
La radioactivité, c'est l'émission de 4 types de particules : particule Alpha, particule Beta - (électron), Particule beta + (positron), Photon Gamma.
Source :
Les Particules radioactives

Fait n° 2 :
Les particules Alpha, Béta et Gamma sont ionisantes (modifient ce qu'elles traversent)
Source:
Particules ionisantes

Fait n° 3 :
Alors qu'une feuille d'aluminium arrête une particule alpha ou béta, il faut minimun 1,5 cm de plomb pour arrêter 50% des rayons gamma (et donc plus selon leur énergie).
Source :
Protection

Fait n° 4 :
L'émission d'une particule alpha ou beta est toujours accompagnée de l'émission d'un rayonnement gamma, d'un rayonnement X, ou d'un electron Auger.
Source (paragraphe 2-6-3.1 et 2-6-3.2) :
Interdépendance des radiations

Fait n° 5 :
La ceinture de radiation dites de Van Allen, est composées d'une ceinture intérieure comprise 700 à 10000 km (environs 9000 km à traverser) et d'une ceinture extérieure comprise entre 10000 km et 65000km (environs 55000km à traverser)
Source :
Epaisseurs des Ceintures

Fait n° 6 :
La ceinture intérieure est principalement constituée d'un flux de protons de haute énergie. Alors que la ceinture extérieure est principalement constituée d'un flux de neutrons de haute énergie.
Source :
Natures des ceintures

Fait n° 7 :
Le vaisseau Apollo se déplace dans un milieu très chargé de particules ionisantes [mod 20/08 : remplacement "radioactives" par "ionisantes"] en mouvement (à savoir les 2 ceintures). Les parois du vaisseau qui entrent donc en contact direct avec les particules de ces ceintures, vont absorber des particules Alpha et Beta, en générant par cette absorption des rayons Gamma ou des rayons X.
Source (à la fin) :
Gamma secondaire

Fait n° 8 :
Les astronautes d'Apollo étaient protégés par 2,5 cm de panneaux en aluminium alvéolé.
Source :
Apollo Protection

Fait n° 9 :
Le vaisseau type Apollo est constitué d'un module de commande, d'un module de service et d'un module lunaire, et se déplace à 11km/s après avoir quitté sa dernière orbite terrestre.
Source :
Vitesse Apollo

Fait n° 10 :
La durée de traversée de la ceinture de radiation intérieure est de 37 mn environs.
Source :
Temps d'exposition ceinture intérieur

Fait n° 11 :
Dans le lien précèdent, le voyage terre-lune du vaisseau Apollo se décompose en 3 phases :
1: Sol terrestre-orbite de 190km
2: Orbite terrestre de 190km-orbite terrestre de 5800km
3: Orbite terrestre de 5800km-orbite lunaire
Après la 2ème phase et avant la 3ème, les astronautes doivent passer du temps à récupérer le module lunaire ... Il faudrait donc majorer la durée d'exposition aux radiations dans la ceinture intérieure ...

Fait n° 12 :
La durée de traversée de la ceinture extérieure est de 30 mn.
Source : les mathématiques :
- Vitesse Vaisseau d'Apollo : 11km/s=660km/mn=39600 km/h
- Distance à traverser : 20000km (au lieu de 55000km parce que cette donnée varie en fonction des sources)
- Calcul : 20000 : 39600 = 0,5 Heure soit 30 mn.

Fait n° 13 :
Après avoir quitté les ceintures, les astronautes ont au minimum été exposés aux sursauts gamma (les rayons gamma sont je le rappelle des radiations électromagnétiques).
Source :
Sursaut Gamma

Fait n° 14 :
L'intensité de ces sursaut gamma peut être supérieure aux rayonnements gamma du soleil.
Source (a la fin):
Intensité Sursaut

Fait n° 15 :
La nocivité des ceintures de radiation sont telles qu'un compteur Geiger a été incapable dans mesurer l'intensité.
Source :
Geiger

Fait n° 16 :
L'intensité des radiations des ceintures est mortel.
Source :
Radiations mortelles

Fait n°17 :
La surface de la lune est elle même radioactive.
Source :
Surface lunaire radioactive

Fait n° 18 :
La mesure des doses de radiation est aujourd'hui le Sievert et anciennement le Rem, et 1 rem = 0,01 Sv.
Source :
Sievert-Rem

Fait n° 19
Une dose mortelle de radiation peut être quantifié par un intervalle de 3 à 4,5 Sv.
Source :
Dose mortelle

Fait n ° 20
L'exposition aux radiations dans la ceinture de Van Allen est une exposition mortelle : 500 Rem = 5 Sv et 5 Sv > 4,5 Sv
Source :
Intensité radiations Van Allen

Partie 3 :

Mes déductions :

1-Les ceintures de Van Allen sont un concentrées de particules radioactives Alpha et/ou Beta, et forcement aussi, Gamma car ces radiations accompagnent toujours les premières (fait n°1, 2, et 4).

2- La traverser d'Appolo a généré des radiations gamma supplémentaires par l'absorption des 2 autre type de radiations (fait n° 7).

3- Les astronautes d'Apollo n'étaient pas protégés contre les radiations gamma (fait n° 3 et fait n° 8).

4- La durée d'exposition à ces radiation était suffisante pour être mortel, à savoir d'au moins 1H aller, et 1 H retour, soit 2H (fait n° 5, 9, 10, 11, 12)

5- L'intensité des radiations subit pendant la mission était mortel (fait n° 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20)

Partie 4 :
Si Mr Amstrong et les autres ont marchés sur la lune, et se sont donc exposés à des doses mortelles de radiation, pourquoi n'en n'ont t'ils pas subit les conséquences ? (pour mémoire Mr. Amstrong entre autre, est toujours vivant)

Voilà, pour conclure, il y a probablement une erreur mais où ?


[ Ce message a été modifié par : : Yeeelo le 16-08-2007 14:35 ]


[ Ce message a été modifié par : : Yeeelo le 16-08-2007 14:39 ]


[ Ce message a été modifié par : : Yeeelo le 16-08-2007 14:45 ]


[ Ce message a été modifié par : : Yeeelo le 21-08-2007 16:24 ]

Bonjour,

Juste pour avancer : si on doit se poser la question de la véracité ou non des missions lunaires, que viennent faire ici les ceintures de Van Allen ? Car dans ces ceintures, le vaisseau sera soumis uniquement à l'agression des particules (alpha et beta) facilement arrêtées par la coque du vaisseau. Le vrai problème est la question des rayonnements gamma, qui ne sont pas plus importants dans la ceinture qu'à l'extérieur. Ou alors, il nous faudrait le mécanisme qui expliquerait d'où viennent ces gamma.

Or les capsules Apollo n'avaient pas des cloisons en béton de plusieurs mètres. Conclusion : l'Homme n'est jamais allé sur la Lune. Mais s'il n'est jamais allé sur la Lune, il n'est jamais allé dans l'espace, car la station Mir, la navette, les différents vaisseaux russes (et maintenant chinois), l'I.S.S., que sais-je encore n'offrent guère plus de protection, car n'étant guère plus blindés que les capsules Apollo. Or tous ces engins volants se trouvent suffisamment haut pour être soumis à des niveaux de radiation très élevés, l'exosphère étant très peu dense et n'étant pas un bon écran contre les gamma.

Il y a sûrement une erreur quelque part, mais où ???

Finalement, peut être que les astronautes n'ont JAMAIS traversé ces fameuses ceintures :

Bonjour Yeeelo,

Je voudrais ajouter deux trois mots à ce qu'a dit Ben. Dans un forum comme celui-ci, ce qui est intéressant, c'est d'apprendre. Une condition nécessaire pour cela, c'est d'accepter qu'on vous reprenne lorsque vous faites une erreur.
Dans tes messages, tu semblais dire(mais peut-être t'es-tu mal expliqué) que les différentes particules émises lors de la désintégration radioactive étaient elles-mêmes radioactives. Les remarques qu'on t'a faite(et qui émanaient de personnes ayant un niveau certain en physique) visaient seulement à préciser ce point.

Par ailleurs, en voulant reprendre tes contradicteurs, tu sembles commettre une nouvelle confusion, cette fois-ci à propos de l'ionisation
extrait:

Un ion (du grec ἰόν, ion, « qui va ») est constitué à partir d'un atome ou d'une molécule (groupe d'atomes) qui a gagné ou perdu un ou plusieurs électrons (charges négatives). Le noyau d'un ion monoatomique a le même nombre de protons (Z) et le même nombre de neutrons que l'atome correspondant, mais en diffère par le nombre d'électrons ; c'est pourquoi on le note avec le même symbole mais complété par la charge.

Ce qui rend les rayonnements radioactifs ionisants, c'est simplement leur interaction avec les atomes et les molécules(en particulier leurs électrons) et pas une propriété mystérieuse des particules. Il n'y a pas de différence de nature entre des électrons "classiques" et des électrons "ionisants". Quant au "proton ionisé", cela ne me semble pas avoir le moindre sens.

Je dis cela mais vois-tu, j'en sais moins long sur ces questions que ceux auquels tu faisais la leçon.


[ Ce message a été modifié par : : coltrane le 18-08-2007 10:09 ]

02-09-2007 à 18:32, Ludwig :
Bonsoir
Bizarre que personne n'ait relevé ceci :
"Comme vous le savez tous notre soleil est un énorme réacteur nucléaire. Toute réaction nucléaire est émettrice directe ou indirecte de rayonnement issu de la fission d'un atome lourd" (maclac)
L

Oui, en effet.
Etonnante erreur de la part de quelqu'un qui, selon ses dires, est, de part sa profession, connaisseur des réactions nucléaires.

petit aperçu des réaction nucléaires en jeu dans les étoiles

Salut Babar,

Et bien non je ne cherche à stigmatiser ou à ridiculiser personne. Si tu parles de ce post :

Le 5-05-2008 à 00:37, Kweeky :
Non, je n'en fais pas une religion, car je suis convaincu que les US n'ont jamais mis les pieds sur la Lune, à cause des MORTELLES radiations de la DANGEREUSE ceinture de Van Allen. Les quelques tonnes de pierres lunaires étudiées par plusieurs dizaines de labo sur la Terre (US et non-US) nous ont été confiées par les reptiliens. Je l'ai lu sur un site scientifique.

(Modifié par Kweeky le 05-05-2008 à 00:38)

Il faut le lire à deux niveaux. Le premier niveau, c'est celui de la blague, même pas drôle en l'occurrence, pour ne pas dire nulle. Le deuxième niveau est loin d'être aussi anodin. Essaie de te pencher un peu dessus, à tête reposée, avant de taxer les autres de ne pas faire preuve de méthode scientifique.

Cela dit, je te prend au mot, et je vais donc te croire lorsque tu dis être de bonne foi et vouloir comprendre. S'il faut argumenter, argumentons. Le site Futura-Sciences étant a priori sérieux, on va considérer que l'article a été relu, et que les chiffres sont corrects. Cela dit, dans l'article en question, je lis :

Un cosmonaute exposé, sans protection, aux radiations des ceintures de Van Allen subirait plusieurs millions de rads par heure (or 500 rads sont généralement mortels

Or les astronautes des missions Apollo n'étaient pas sans protection, et quelques millimètres d'alu sont suffisants pour bloquer les protons et les électrons.

Reste le problème des rayons gamma : est-ce que des gammas énergétiques peuvent être produits par l'interaction des particules chargées et des parois de la cabine ? Perso, je ne vois pas pourquoi, ni comment, mais je ne suis pas spécialiste en la matière. Je vais donc toper des collègues spécialistes en la matière et les soumettre à la question.

@+

P.S.: quand je parle de "lassitude", c'est effectivement de ça qu'il s'agit. Peut-être es-tu effectivement en train de te poser des questions légitimes sans présupposer quoi que ce soit. Auquel cas je comprend que tu n'aies pas apprécié mon intervention à sa juste valeur. Mis il y a tellement de gugusses qui viennent dans cette rubrique en faisant la démarche dans l'autre sens (le mauvais, donc) qu'on devient méfiant. Très méfiant.

Salut JR,

Le 6-05-2008 à 21:21, Jiherve :
(tout du moins par les gens sérieux pas comme Kweeky qu'on se demande comment il peut enseigner la fisique)

D'abord c'est pas ma faute, ce sont mes parents qui m'ont forcé, moi je voulais être danseur classique !

Pour ce qui est de la production de rayonnement à la suite du bombardement de la matière par des rayons ionisants, j'avais effectivement pensé aux RX, mais on ne peut pas émettre de rayons gamma de cette façon là, les niveaux d'énergie électroniques étant trop faibles. Il faut donc taper dans les transitions nucléaires, et là ce n'est plus trop mon domaine.

Cela dit, il faut savoir qu'il y a deux ceintures (Lien en anglais, sorry, but the french version is incomplete de radiations, et que la plus dangereuse en terme d'énergie des particules est justement la plus petite. A la louche, il faudrait un peu plus de dix minutes pour la traverser à la vitesse de 40 000 km/h. Dans la ceinture extérieure, l'énergie des particules est inférieure.

Babar, si tu as le lien du site où tu as lu que les parois de la cabine pouvait émettre des gammas sous l'effet de l'impact des particules, je suis preneur.

@+